金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的(de)人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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