金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le为什么风流女人看指甲)2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的(de)地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)为什么风流女人看指甲的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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