金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的(de)人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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