金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(abo文是什么意思 abo文是谁发明的miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(abo文是什么意思 abo文是谁发明的huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。