金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　云南属于南方还是北方，云南属于南方还是北方人现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是云南属于南方还是北方，云南属于南方还是北方人买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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