金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)不(bù)断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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