金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数一般墓地种多少棵柏树吉利，墓地一般种几棵柏树好字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的(de)方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本(běn)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我一般墓地种多少棵柏树吉利，墓地一般种几棵柏树好(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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