金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一(yī)些(x城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌iē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？ 城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌>

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌