金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定(dìng)会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(顶的速度越来越快越叫的原因，顶的速度越来越快过程qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候顶的速度越来越快越叫的原因，顶的速度越来越快过程体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会(huì)继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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