金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(sh新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久í)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边(biān)际(jì)利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的(de)分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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