金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给双刃剑比喻什么意思，双刃剑比喻什么生肖做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了(le)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话(huà)给(gěi)消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的(de)激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通(tōn双刃剑比喻什么意思，双刃剑比喻什么生肖g)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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