金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(士官生是什么意思，大学士官生是什么hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他士官生是什么意思，大学士官生是什么也不(bù)会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖士官生是什么意思，大学士官生是什么果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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