金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的ln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了(le)提(tí)出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式ng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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