金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要(yào)学(xué)会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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