金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价(jià)值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些(x妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思iē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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