金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的(de)，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），英红九号是名茶吗，英九红茶叶价格一览表西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(英红九号是名茶吗，英九红茶叶价格一览表hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们(men)画(huà)出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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