金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(嬉水与戏水的意思，婷婷荷花鱼戏水的意思zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(m嬉水与戏水的意思，婷婷荷花鱼戏水的意思en)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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