金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现台积电是做什么的，台湾台积电是什么意思在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事台积电是做什么的，台湾台积电是什么意思你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 台积电是做什么的，台湾台积电是什么意思