金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种(z华大基因有国家背景吗hǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài华大基因有国家背景吗)一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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