金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年3晓之以情,动之以理的意思是什么，晓之以理,动之以情出自哪里00到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)晓之以情,动之以理的意思是什么，晓之以理,动之以情出自哪里能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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