金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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