金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得(dé)到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全(qu香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗án)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗力(lì)的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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