金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查已婚女性英文称呼，女性英文称呼理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时已婚女性英文称呼，女性英文称呼候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)已婚女性英文称呼，女性英文称呼一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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