金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们(men)买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)黑豆可以补充孕酮吗，怀孕了千万别吃黑豆自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)黑豆可以补充孕酮吗，怀孕了千万别吃黑豆高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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