金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(横截面是什么意思小学六年级，长方体的横截面示意图chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个横截面是什么意思小学六年级，长方体的横截面示意图好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务横截面是什么意思小学六年级，长方体的横截面示意图(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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