金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行(xíng凶猛的意思是什么 凶猛的近义词)了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàn凶猛的意思是什么 凶猛的近义词g)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(凶猛的意思是什么 凶猛的近义词bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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