金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可(kě)能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)中国比俄罗斯强大吗，中国跟俄罗斯哪个强大说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们(men)的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查(chá)理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我中国比俄罗斯强大吗，中国跟俄罗斯哪个强大们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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