金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù正实数包括0吗包括负数吗，正实数包括零吗)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要(yào)受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的(de)还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(y正实数包括0吗包括负数吗，正实数包括零吗àng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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