金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的(de)资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　大疆无人机的电机是哪个国家的品牌 大疆是国企还是私企我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币(bì)在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí大疆无人机的电机是哪个国家的品牌 大疆是国企还是私企)失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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