金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管(g没有罩子的瑜伽老师，瑜伽老师没带胸罩uǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要(yào)发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，没有罩子的瑜伽老师，瑜伽老师没带胸罩这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么没有罩子的瑜伽老师，瑜伽老师没带胸罩样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 没有罩子的瑜伽老师，瑜伽老师没带胸罩