金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的(de)一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的(de)态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)女生有感觉了是怎么样的呢这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zh女生有感觉了是怎么样的呢ì)对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了(le)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公女生有感觉了是怎么样的呢司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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