金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(d希思黎什么档次的品牌，希思黎和雅诗兰黛哪个档次高e)世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的希思黎什么档次的品牌，希思黎和雅诗兰黛哪个档次高大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完(wán)完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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