金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点(当年非典为什么神秘结束了diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们(men)的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨当年非典为什么神秘结束了西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(sh当年非典为什么神秘结束了ǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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