金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励(lì)新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是fe2o3是什么化学元素(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在(zfe2o3是什么化学元素ài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在(zài)进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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