金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在(zài)日(rì)本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样道(dào)自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预(yù)算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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