金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮Medical staff可数吗，stuff愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)Medical staff可数吗，stuff这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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