金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)自制苏打水可以降尿酸吗，自制苏打水和买的苏打水区别是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也自制苏打水可以降尿酸吗，自制苏打水和买的苏打水区别非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的(de)这(zhè)样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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