金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站)与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都(公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就(jiù)去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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