金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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