金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的(de)开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把(bǎ)坚持做核酸有无必要，有没有必要做核酸这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的(de)部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么(me)，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美(měi坚持做核酸有无必要，有没有必要做核酸)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。