金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。 结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少>

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的(de)一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(y结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少ì)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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