金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术敷蒸馏水对皮肤有用吗，屈臣氏蒸馏水敷脸多久敷一次最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì敷蒸馏水对皮肤有用吗，屈臣氏蒸馏水敷脸多久敷一次)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不(bù)确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二(èr)还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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