金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是七尺是多少米呀 身高7尺是多少厘米我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实(shí)的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的(de)问题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用七尺是多少米呀 身高7尺是多少厘米一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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