金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术(shù)的(de)区(qū)别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源春夏秋冬春为首下联是什么，春夏秋冬春为首下联怎么对(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过(guò)的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果春夏秋冬春为首下联是什么，春夏秋冬春为首下联怎么对真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其春夏秋冬春为首下联是什么，春夏秋冬春为首下联怎么对它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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