金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，假如给我三天光明主要内容概括50字，假如给我三天光明主要内容概括30字而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài假如给我三天光明主要内容概括50字，假如给我三天光明主要内容概括30字)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(假如给我三天光明主要内容概括50字，假如给我三天光明主要内容概括30字jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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