金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经20斤是几kg 20斤是多少磅济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu20斤是几kg 20斤是多少磅)，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系(xì)，当(dāng)时(shí)的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu20斤是几kg 20斤是多少磅)看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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