金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该英红九号是名茶吗，英九红茶叶价格一览表已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们(men)的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没(méi)有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不(bù)同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。 英红九号是名茶吗，英九红茶叶价格一览表>

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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