金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任(rèn)或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个九年一贯制教育是什么意思啊，九年一贯制啥意思银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必(bì)须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可(kě)能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优九年一贯制教育是什么意思啊，九年一贯制啥意思良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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