金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们(men)有(yǒu)了(le)这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾(z音域划分从低到高，人声音域划分āi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)音域划分从低到高，人声音域划分话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需(xū)要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 音域划分从低到高，人声音域划分