金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(z赶歌圩的读音是什么，赶歌圩的拼音怎么读uò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样赶歌圩的读音是什么，赶歌圩的拼音怎么读的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(赶歌圩的读音是什么，赶歌圩的拼音怎么读mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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